Kingdom of heaven

De Ridley Scott, le réalisateur de Gladiator.

J'en parle ici puisque c'est assez dans le thème de Retrahant après tout.

Donc assez respectueux des faits historiques (enfin pour le peu que j'en connait), relativement violent (donc réaliste) mais moins que le récent Alexandre par comparaison.

Donc après je trouve à ce film pas mal de similitude avec Gladiator: des hommes justes et honnêtes qui luttent pour empêcher les malhonnêtes (de leur propre camp) de détruire tout leurs efforts.

Pas trop "américain et happy end", les acteurs sont dans l'ensemble bons, le pauvre Orlando Bloom étant légèrement sous la moyenne (y a pas à dire Legolas c'était son meilleur rôle ).

Donc je pense que la majorité des Retrahaniens devraient aimer, même si ce n'est pas un chef d'oeuvre c'est certain.

je le préfère dans pirate des caraïbes que dans LoR en Legolas ^^

[mode stupid girl on] ORLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO il est trop beau trop fort trop cool, j'kiffe grave!!!!!!

[mode off]

ahem... euh non j'aime bien orlando bloom plus dans pirates des caraibes que dans LotR (le blond ca lui va pas bon bon mode off) et kingdom of heaven c'est le prochain film que je dois aller voir (le dernier etant brice et l'avant dernier euuuuuuuh est trop loin) j'espere ne pas etre decue

J'ai pas vu le film, mais on m'a dit que c'était vachement dans l'ambiance de Retrahant.

je l'ais vu et ... Je suis quand même assez déçu... Il est pas si gore que ca je trouve (j'ai trouvé Gladiator plus gore à l'époque ou je suis allé le voir...).

Citation :

des faits historiques (enfin pour le peu que j'en connait)

Faux. Je developerais cette partie de mon post plus tard....Je suis fatigué et certains comprendront

Désolé pour le double post ... Je me suis renseigné (un pote) et voila ce qu'il ma dit précisement :

* Guy de Lusignan et Renaud de Chatillon se sont pas des templiers

* Sibylle a été marié en second mariage à guy de lusignan, qu'elle avait eu un fils de son premier mariage, que ce dernier devait être le roi, mais il est mort entre temps
...

* Le héros forgeron a jamais existé

Moi je l'ai trouvé pas trop mal.

Pour le héros forgeron je m'en doutais ^^.

Pour les faux Templiers ça demande une certaine connaissance sur le sujet quand même, et puis après le succès de la daube "Da vinci code" les Templiers "méchants" sont à la mode.


Donc tu pinailles York .

J'ai jamais dis que ce n'était pas du pinaillage... Mais bon, quand même...

Ah oui, j'emets un doute sur le meurtre de la soeur du roi Arabe et sur la capture du roi qui a remplacé le lépreux...

Le gros roucain qui se fait égorgé lui, est bien mort ainsi... Il a prit l'eau et se fit égorgé devant tous. Lui non plus n'était pas templier, c'était un simple barbare et pilleur qui voulait de l'or et du sang

Les croisés voulaient de l'or et du sang. Pour ceux qui veulent en savoir plus, je leur conseille "Les croisades vues par les arabes", d'Amin Maalouf (Éd. J'ai lu). Doit coûter dans les 5€. Très facile à lire et très intéressant : M. Maalouf fait une synthèse des documents laissés par les chroniqueurs arabes de l'époque.

Mot de l'éditeur a écrit:

Juillet 1096 : il fait chaud sous les murailles de Nicée. A l'ombre des figuiers, dans les jardins fleuris, circulent d'inquiétantes nouvelles : une troupe formée de chevaliers, de fantassins, mais aussi de femmes et d'enfants, marche sur Constantinople. On raconte qu'ils portent, cousues sur le dos, des bandes de tissu en forme de croix. Ils clament qu'ils viennent exterminer les musulmans jusqu'à Jérusalem, et déferlent par milliers. Ce sont les " Franj ". Ils resteront deux siècles en Terre sainte, pillant et massacrant pour la gloire de leur dieu. Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol.

C'est un bouquin anti-gaëdien pour toi Joachim...

Je l' ai vu,et ben j' ai tout de suite pensé à Retrhant : les sarasins essayent de prendre Jérusalem = Orcum essaye de prendre Ephyne ou un truc du genre.

Sinon le film est pas mal du tout, je vous le conseille.

Je l'ai vu en VO : bwarf.
Le film n'est qu'une succession de scènes de batailles, courtes, et aucun personnages n'est approfondit. Ils auraient pu se passer de la moitié des sènes d'action et mettre des dialogues résumant à la place.
On ne comprend rien au contexte historique, et la prise de Jérusalem est pourrie.

J'en profite pour quelques éclaircissements :

Citation :

Renaud de Châtillon, né en 1120, exécuté en 1187 à Hattin, prince consort d'Antioche (1153-1163), puis seigneur d'Outre-Jourdain, fils cadet d'Henri Ier, seigneur de Châtillon et d'Ermengarde de Montjay

C'est un cadet sans fortune, mais qui passe pour être un magnifique guerrier. Il part pour la Terre Sainte et épouse Constance, princesse d'Antioche, veuve de Raymond de Poitiers. C'est alors qu'il se révèle comme un aventurier sans scrupule et un chevalier brigand en allant piller l'île de Chypre, qui était alors sous la domination byzantine. La riposte de l'empereur Manuel Ier Comnène ne se fait pas attendre et il va assiéger Antioche, obligeant Renaud de Châtillon à se soumettre en s'humiliant et à prêter hommage à l'empereur (1159).

Peu après, il est fait prisonnier par Nur ad-Din et restera emprisonné à Alep de 1160 à 1177. Pendant sa captivité, Constance d'Antioche meurt et un fils issu du premier mariage de Constance lui succèdera.

Libéré en 1177, il épouse Étiennette de Milly, dame d'Outre-Jourdain et devient seigneur de Montréal et d'Outre-Jourdain. Ses années de captivité ne l'ont pas du tout assagi et il multiplie les provocations. En 1181, malgé une trêve conclue entre Baudouin IV de Jérusalem et Saladin, il pille une caravane se rendant à la Mecque. En 1182, il monte une expédition en Mer Rouge, pille les ports du Hedjaz et menace les villes saintes de l'Islam, La Mecque et Médine. Saladin vient l'assiéger et il ne doit son salut que grace aux secours de Baudouin IV. En 1187, il attaque encore une caravane allant de l'Egypte à Damas et Saladin engage la guerre contre le royaume de Jérusalem. La bataille entre les deux armées a lieu à Hattin et les Francs sont vaincus. Renaud, fait prisonnier, est immédiatement exécuté par Saladin.

Citation :

Pas de forgeron.

Citation :

Baudouin IV le lépreux, (1161 † 1185) roi de Jérusalem (1174-1185), fils d'Amaury Ier, roi de Jérusalem et d'Agnès de Courtenay

Durant les deux premières années de son règne, la régence fut assurée par Raymond III de Tripoli. Devenu majeur, et malgré le fait qu'il fut atteint de la lèpre, il prit part personnellement à la lutte contre Saladin, qui prenait le royaume en tenaille, remportant une victoire sur celui-ci en 1177 et concluant une trêve en 1180, indispensable pour le royaume épuisé.

Ses efforts pour maintenir la paix et l'existence du royaume furent cependant diminués par deux choses :

le problème de sa propre succession : l'héritière était Sybille, sa sœur, mariée en secondes noces à Guy de Lusignan, un chevalier particulièrement démuni de sens politique.
les actes de brigandages de Renaud de Châtillon qui menaçaient la paix fragile entre le royaume et Saladin.
Baudouin mourut le 16 mars 1185 des ultimes phases de la lèpre, laissant le royaume à son neveu, encore enfant.

Citation :

Guy de Lusignan (1159 † 1194), roi de Jérusalem (1186-1192), puis roi à Chypre (1192-1194), fils de Hugues VIII le Vieux, seigneur de Lusignan et comte de la Marche, et de Bourgogne de Rançon.

C'est un personnage dépourvu de tout sens politique. Le poête Ambroise le surnommait sa simplesse Guy de Lusignan.

Il épouse en 1186 Sybille, sœur du roi Baudouin IV de Jérusalem, qui le fit comte de Jaffa, mais lui retira bientôt en constatant sa médiocrité.

A la mort de son beau-fils Baudouinet, Sybille fut sacrée reine de Jérusalem et l'associa au trone, malgré l'opposition d'un certain nombre de barons. Il dut rapidement faire face à Saladin qui avait décidé d'en finir avec les brigandages de Renaud de Châtillon. L'ost se porta à la rencontre de l'armée de Saladin et la confrontation eut lieu à Bataille de Hattin (1187). L'armée fut vaincue et décimée, et Guy prisonnier.

Après avoir conquis la plus grande partie du royaume de Jérusalem, n'ayant échoué que face à Tyr défendue par Conrad de Montferrat, Saladin libéra Guy pour que sa médiocrité neutralise la résistance et l'organisation de Conrad, mais ce dernier refusa d'ouvrir les portes de la ville devant Guy de Lusignan. Guy entreprit d'assiéger Acre, qui ne fut prise qu'au bout de deux ans avec l'aide de la troisième croisade menée par Philippe Auguste et Richard Cœur de Lion. Les barons préférant comme roi Conrad de Montferrat, Richard Cœur de Lion donna Chypre à Guy de Lusignan. Il y mourut deux ans plus tard.

BATAILLE DE HATTIN


Présentation de la situation

Après le décès, à Acre, du jeune roi Baudouin V de Montferrat, âgé de 7 ans, le régent Raymond III de Tripoli fut destitué, et le trône de Jérusalem échu à Guy de Lusignan, nouvel époux de Sybille, la sœur du défunt roi Baudouin IV le Lépreux, décédé le 16 mars 1185 .

Au fin 1186 ou début de 1187, Renaud de Châtillon, seigneur de Kérak, brise la trève de 4 ans, qui était en vigueur entre Francs et musulmans depuis 1185, en s'empara d'une caravane voyageant sous forte escorte et qui se rendait du Caire à Damas, il emprisonna les commerçants et les caravaniers dans sa citadelle, puis il attaqua d'autres caravanes de pélerins allant à La Mecque, projettant même d'aller détruire le lieu sacré de l'Islam.

Saladin (Salâh Ad-Dîn) essaya de se montrer patient et de faire preuve de diplomatie, d'autant plus qu'il voulait se consacrer entièrement à la gestion de son pays et à la remise en ordre de la situation délabrée de son empire à cause des nombreuses années de guerre civile entre seigneurs arabes, et contre les Croisés. Il venait d'achever l’unification des Musulmans, et même la ville de Mossoul, qu’il avait assiégée à plusieurs reprises, venait de signer en 1186 un traité de paix. Son but final était de lancer le Djihad mais seulement au bout des quatre années de la trêve qu'il avait personnellement signée avec Raymond III de Tripoli, et après s'être bien préparé.

Saladin envoya donc des émissaires avec un message d’indignation à Renaud de Châtillon, mais le menaçant, si la caravane n’étaient pas relâchée, les biens restitués et les prisonniers libérés. Renaud, seigneur de Kérak, lui fit répondre avec mépris : « Demandez à votre Muhammad de venir vous sauver ». Ne pouvant laisser cet affront impuni, il réunit un peu plus de 12 000 soldats musulmans à Damas, puis dès le mois de mars alla assièger la citadelle de Kérak qu'il prit, puis assiègea la citadelle de Shaubak qu'il prit aussi, avant de se diriger vers Banias près de Tibériade. Les troupes musulmanes tombèrent par hasard sur une délégation de barons francs, et les firent prisonniers ou les tuèrent.

De leur côté, les barons francs, étaient dans une période de pleine confrontation. En mars 1187, Raymond III de Tripoli, fort de la trêve de 4 ans qu'il avait signée avec Saladin et sûr de son soutien, avait refusé de prêter hommage au nouveau roi de Jérusalem, Guy de Lusignan.

En mai, 150 chevaliers de l'Ordre du Temple qui s'étaient battus contre plusieurs milliers de musulmans à Séphorie (près de Nazareth), sont défaits, seuls trois d'entre eux purent s'enfuir, dont Gérard de Ridefort, leur Grand Maître. Suite à ce désastre Guy de Lusignan et Raymond III de Tripoli, décidèrent de se réconcilier pour se battre contre les musulmans.

Le 24 juin, les Francs sont prêts. Ils ont réuni une grande armée constituée de 2 000 chevaliers (dont 1 200 chevaliers de l'Ordre du Temple et des Hospitaliers) et 13 000 fantassins francs. Ils sont soutenus par 40 000 autres mercenaires de diverses origines, en majorité musulmans, donc non sûrs, comportant, entre autres, 2 500 cavaliers et 7 000 fantassins payés et armés par les templiers. En face, de nouvelles troupes ont rejoint Saladin qui dispose au total de plus de 60 000 soldats musulmans.


Le début de la bataille

Fin juin, les Francs avaient rassemblé aux alentours de la ville de Sephorie, environ 25 000 hommes, dont 1/5 de cavalerie. Regroupés sur la colline, ils sont à l'abri de toute attaque et disposent là de vivres à volonté et d'eau en quantité grâce aux fontaines de la cité.

Pour forcer les Francs à venir à lui, Saladin imagina un stratagème astucieux. Il fit attaquer la cité de Tibériade où se trouvait toujours la femme de Raymond III de Tripoli. Ses troupes réussirent à prendre la ville basse et poussèrent la population à se réfugier dans la forteresse, mais laissèrent passer des messagers afin qu'ils rejoignent l'armée francque pour obtenir du secours. Il y a 27 kilomètres entre Séphorie et Tibériade.

Dans un premier temps, les Francs ne souhaitaient se précipiter, Raymond III de Tripoli pensait que la forteresse pouvait résister le temps de battre les troupes de Saladin, de plus, il considérait comme périlleuse une telle entreprise, dans la mesure où la route était difficile et l’eau peu abondante. Renaud de Châtillon accusa Raymond de lâcheté : « Je ne doute pas un seul instant que tu aimes les Musulmans et que tu cherches à nous effrayer par leur nombre » et le grand maître des Templiers, Gérard de Ridefort, finit par convaincre le roi de Jérusalem de mettre l'armée en branle.

L'armée francque, divisée en trois corps, se mit en route le 1er juillet. Les troupes francques souffraient de la chaleur et leurs réserves d'eau furent vite épuisées. Tous les puits et trous d'eau avaient été comblés ou empoisonnés sur l'ordre de Saladin. Des groupes de cavaliers musulmans, des archers à cheval, les harcelèrent de tous côtés et firent tout pour ralentir leur marche, mais sans jamais engager le combat. Cette tactique réussit si bien, qu'au soir du 3 juillet, Guy de Tripoli propose de rejoindre le village de Hattin où se trouve l'un des rares points d'eau. Mais Saladin devinant leur projet en coupa l'accès. À la nuit, les Francs durent installer leurs camps là où ils se trouvaient, obligés de bivouaquer sur le sable desséché et parmi les pierres brûlantes, et sans eau, leurs outres sont vides. Ils furent harcelés tout la nuit par les soldats musulmans et ne dormirent point pour la troisième nuit consécutive.


La bataille décisive

Au matin du 4 juillet, la journée s'annoncaient encore plus chaude que la veille. De plus les Francs se trouvaient sous le vent par rapport à l'armée musulmane. Saladin positionna ses troupes afin de bloquer toute tentative de sortie, et fit mettre le feu aux broussailles, le vent poussant la fumée et le feu vers les Croisés. Etouffés de chaleur sous leur imposantes cuirasses, sans eau pour se rafraîchir, les Francs n'en pouvaient plus, ils menèrent cependant des combats héroïques pour tenter de percer, avec l'énergie du désespoir, les lignes des assiégeants et de gagner les rives du lac de Tibériade.

Peu à peu, les Francs étaient repoussés et contraints de se rassembler sur une élévation appelée les Cornes de Hattin, un piton basaltique dominant la plaine voisine. Raymond III de Tripoli réussit à se créer une sortie vers Séphorie en emmenant avec lui Raymond, fils du prince d'Antioche, ses chevaliers et quelques barons syriens. Quelques autres détachements des troupes francques réussirent aussi à percer les lignes et à s'enfuir vers Tyr.

Le reste des forces francques défendirent ardemment leur position élevée sur les Cornes de Hattin. Selon les récits des chroniqueurs d'époque la bataille fut terrible, il y eut beaucoup de morts parmi les croisés et il y eut également beaucoup de morts du côté musulman, çà et là agonisaient des milliers de blessés enchevêtrés dans les cadavres des chevaux. La chute de la tente royale symbolisa la défaite francque, alors que le roi et ses grands barons réussissaient à se réfugier dans la forteresse de Tibériade.


La victoire de Saladin

Le lendemain, 5 juillet, sans espoir de secours, ils sortirent de la forteresse et se rendirent à Saladin. Parmi les prisonniers de marque : Le roi de Jérusalem Guy de Lusignan et ses deux frères, le connétable Amaury de Lusignan et Geoffroy de Lusignan, le seigneur Renaud de Châtillon, responsable de cette défaite, Gérard de Ridefort, le Grand Maître de l'Ordre du Temple, Onfroy IV de Toron, le marquis Guillaume de Montferrat et beaucoup d'autres.

- Tous les chevaliers templiers et hospitaliers survivants, à peu près 300, furent immédiatement mis à l'écart et décapités, dès qu'ils étaient attrapés, car ils étaient considérés comme les plus redoutables ennemis de l'Islam. Les autres chevaliers francs, furent faits prisonniers, mais leurs vies fuent épargnées.
- Les soldats turcs et musulmans au service des Francs, les turcopoles, furent massacrés sans pitié car considérés comme traîtres et renégats.
- Les autres combattants Francs furent faits prisonniers, et réduits en esclavage.
- Renaud de Châtillon fut décapité comme parjure.
- Le roi de Jérusalem fut conduit à Damas, avec les autres nobles capturés pour servir de rançon.

Les conséquences de cette bataille

Un peu plus de 30 000 soldats, en une journée, laissèrent la vie lors de la bataille de Hattin. La fine fleur de la chevalerie francque était anéantie. De plus, les Musulmans réussirent au cours de cette bataille à infliger une dure défaite psychologique aux Croisés, car ils purent mettre la main sur la relique de la Sainte Croix, l’emblème de la chrétienté.

La Palestine passa sous l’emprise de Saladin (Salâh Ad-Dîn). Lors du seul mois de juillet, il prit les cités de Saint-Jean-d'Acre, Jaffa, Césarée et Sidon. Le 6 août ce fut le tour de Beyrouth, avant celui d' Ascalon et de Gaza, le 5 septembre. Le 20 septembre, Saladin commence le siège de Jérusalem, qui n'est plus défendue que par 6 000 soldats; la ville sainte tombera le 2 octobre 1187.

La ville ne sera pas pillée, les habitants ne seront pas massacrés, mais libérés contre des sommes modiques. Même les templiers purent négocier leur sortie à bas prix. Cette attitude illustre la répugnance du conquérant Saladin à verser inutilement le sang. De même que Saladin avait permis aux chevaliers d'Acre et d'Ascalon de s'exiler à Tyr, ceux de Jérusalem rejoignirent aussi Tyr qui se transforma, grâce à tous ces renforts en une ville imprenable.

En novembre Saladin commença le siège de Tyr défendue par le baron Conrad de Montferrat, frère du défunt Guillaume de Montferrat (le 1er époux de Sybille, la sœur de Baudouin IV le Lépreux et la mère du défunt Baudouin V de Montferrat, qui avait ensuite épousé Guy de Lusignan). Les Francs réussissent à brûler une partie de la flotte musulmane, et Saladin finit par abandonner le siège de la ville, car à l'entrée de l'hiver, son importante armée devait être démobilisée. Cependant, sur le chemin du retour, il s'empara encore des villes de Lattaquié, Tartous, et Safed sur le territoire syrien.

Cette défaite francque, marqua le début de l'écroulement des États latins d'Orient. Seules résistèrent jusqu'en 1189-1190 les puissantes citadelles frontalières que les Francs n'avaient pas dégarnies de leurs troupes, mais que Saladin négligea dans un premier temps.

Fin 1187, les Francs ne possèdent plus que les cités de Tyr, Antioche et Tripoli, auxquelles s'ajoutent les trois forteresses isolées. Le sage Raymond III de Tripoli meurt à l'âge de 48 ans des suites d'une pleurésie.

Cette bataille a mis un terme à la deuxième croisade, cependant les guerres entre musulmans et croisés vont se poursuivre encore pendant près d’un siècle. Elle a posé les bases d’un nouvel équilibre des forces, et cette défaite des croisés, une fois connue en Occident, va engender un fort mouvement, et des renforts considérables vont commencer à affluer. La troisième croisade commencait.

Tres interessant tout ca ^^ Tu ne pourrais pas develloper ce qui a apres, avec richard coeur de lion ?

Freyr a écrit:

C'est un bouquin anti-gaëdien pour toi Joachim...

Je pense que je vais me l'acheter... Rien que pour la curiosité.

Asiel a écrit:

Je l' ai vu,et ben j' ai tout de suite pensé à Retrhant : les sarasins essayent de prendre Jérusalem = Orcum essaye de prendre Ephyne ou un truc du genre.

Avant de débiter des ânneries regardes ce que tu marques, ça t'épargnerait ce genre de messages.

Pourquoi tant d'agressivité ? Il fait une comparaison de son point de vue... je ne vois pas le problème.

Mon Chéri Warzar a écrit:

Pourquoi tant d'agressivité ? Il fait une comparaison de son point de vue... je ne vois pas le problème.

Je suis pas agressif.. J'analyse la comparaison.

Joachim a ses règles

Araï a écrit:

Joachim a ses règles

Parce que je le vaux bien

Vraiment intéressant tout ça Freyr, merci de nous instruire

Ca vient d'un site ? Et si oui lequel ?

Citation :

Le film n'est qu'une succession de scènes de batailles, courtes, et aucun personnages n'est approfondit. Ils auraient pu se passer de la moitié des sènes d'action et mettre des dialogues résumant à la place.

Ohlala les raleurs, faut pas non plus faire d"es recherches si aprofondies.
tu cherches la petite bete la....

NOn, il cherche un bon film ^^ Et c'est vrai qu'historiquement quand on s'y penche, ca ressemble à rien, niveau graphique, il y a eu mieux ect... Ca reste il est vrai tres tres moyen.

Bref, c'est un film pour se vider la ... tête bien entendu Et dedans il ne faut rien chercher d'autre

Citation :

NOn, il cherche un bon film ^^ Et c'est vrai qu'historiquement quand on s'y penche, ca ressemble à rien, niveau graphique, il y a eu mieux ect... Ca reste il est vrai tres tres moyen.

Vous etes aigris

De bon film ? Oué Sinon j'ai pas à me plaindre