Démocratie

Putain, les gars, vous faites chier avec ça. Vous vous êtes cru où là ? "Bel exemple de démocratie", "le peuple a crié dans un délire de joies diverses et variées le mariage d'untel", "la guérilla sera soutenue, parce qu'on nous aime, et que le peuple nous soutient", "le taux de change extérieur calculé vis-à-vis d'un rapport de force économique alter-mondial surranné bloque le système capitaliste ayant pour modèle la république de Prague", "vos conflits nombrilistes et antrhopolopysique n'empêcheront pas notre marche métaphysique vers la vraie question : "Comment ?"

On peut savoir pourquoi on a le droit à des phrases comme ça, alors qu'on est des seigneurs d'un moyen âge tout à fait moyen-âgeux ? Je peux savoir pourquoi le mot démocratie, apparaît chez des pro-aristocratiques qui dédaignent la foule et saignent le peuple ?

PS : Wouaaaah, deux-centième poste, ça roooXxew.

PPS : aucune animosité dans mes paroles, ça m'amuse et m'intrigue juste.

Tant qu'on n'a pas de téléphone portable, je m'estime heureux ^^

Non lmais ce que tu ne comprends pas, c'est que celui qui dit "démocratie", dit "démocratisation des biens et services", et qui dit "démocratisation des biens et services" dit "amélioration de la consommation et expansion des marchés" et qui dit "amé..." qui dit ça dit "recherche scientifique des biens et services marchands", dit par là-même utilisation de téléphones portables !

**Se lève, salue le public, et sort.**

Non mais juste, on est des aristo, des seigneurs, des chefs de guerre, et c'est dur d'entendre un Graméen dire "Eh bhé, je vous trouve pas très démocrate sur le coup", voilà. (Graméen en exemple, ça marche pour vous tous, sauf pour les Orcumiens, eux ils s'en foutent des coups).

Après ils voudront être communistes

Rien compris, mais je suis d'accord quand même

je suis d'accord mais j'ai pas envie de développer mais je te soutiens pour la présidentielle qui arrive

Marrant tes posts

Einar a écrit:

Marrant tes posts

ca change des tiens (oulala que ca fait mal ca )

C'est basique et on peut s'en servir pour tous les rappels dégradants... Ca me rappelle drôlement Elendrane...

Ouais, ben moi je suis d'accord avec Iëren quand même... La démocratie n'a rien à faire dans ce jeu. Même dans des systèmes républicains (Venise au Moyen-Âge), c'étaient des oligarques au pouvoir.
Evidemment j'avai émis l'idée de révoltes (voir la rubrique Suggestions) mais l'existence d'un pouvoir fort n'empêche pas les révoltes, au contraire...
Toujours est-il que parler de démocratie dans un jeu inspiré du Moyen-âge européen ça fait limite HRP non ?

en tous les cas moi je rejoins Ieren, je suis tout à fait contre la démocratie (c'est trop cool d'être intendant lol)

Elandrane de Liegor a écrit:

Einar a écrit:

Marrant tes posts

ca change des tiens (oulala que ca fait mal ca )

Mal pourquoi?

Dites-donc, c'est les Aevenspeers qui crient contre la Démocratie qu'un Graméen a évoqué... Les Graméens, c'est pas ceux qui sont censés être les plus durs au niveau du régime (Une belle Théocratie ultre-autoritaire, hmmm ?)... Ben, comme Warzar, Ieren et compagnie : j'suis contre la démocratie à Retrahant, et contre les téléphones portables aussi (xD), continuez comme ça et les bombardiers stratosphériques du staff vont raser vos cités.

En ce momment, on a viré au despotisme...

Le despotisme, c'est moyen-ageux?

Et la théocratie, hmm (les états papaux) dans ce cas plutôt la hiérocratie...

En ce moment la Gramée me fait un peu penser à l'Amérique du Sud : là bas y'a eu une forte migration de nazis, en Gramée une forte migration de Bisounours. La foule aime la dynastie de Frederick et l'acclame, les jeunes vierges ne sont plus capturées puisqu'elles veulent se sacrifier elles-même, et la cruauté, la brutalité et toute forme de despotisme ont été supprimées... A croire que le pays des mètr du mal a laissé place à un royaume paisible et tolérant.

D'ailleurs, le despotisme n'a pas grand-chose à voir avec le moyen-âgeux, en effet. Mais c'est un des fondements du Bg graméen, et de nombreux membres l'avaient adopté.

Je ne comprends pas ta dernière phrase. Ce ne sont pas les prêtres, soutenus par leur armée, qui dirigent la société, au nom des principes d'un dieu ? C'est ici Théologie, à moins que vous ne soyez diriger par quelque chose de "seulement" sacré... ? Enfin voilà, comprends pas.

Je précise la situation de la Gramée, bien que le BG est en cours de modification avec l'accord de son créateur.

Avant Sophréna, la fille de Frederick le boiteux, Millagrine, sa mére adoptive était grande prêtresse et intendante. Nous étions clairement en théocratie.

Sophréna n'est plus grand prêtresse mais seulement intendante. Un grand prêtre est présent qui conserve un pouvoir important mais pas les rênes du pouvoir. Nous ne sommes donc plus vraiment dans une théocratie ou les deux pouvoirs sont confondus. J'ai suggéré que nous sommes en hiérocratie (que je comprenais comme un gouvernement composé de seigneurs-prêtres étant imprégné de la même religion, ma défintion est peut-être fausse), car il a été pensé que chaque seigneur graméen a le statut de prêtre.

Je parlais de despotisme, car si on enlève le coté religieux, c'est ce à quoi correspond officiellement le type de gouvernement en Gramée.

Tu évoques maintenant la dynastie de Frederick, ce qui est vrai, les trois derniers intendants appartiennent à sa famille. Nous pouvons donc également penser que nous assistons à la mise en place d'une famille reignante donc d'une monarchie...

Maintenant, sur tes commentaires :

- Oui, la foule ( les seigneurs pas la population) aime la dynastie de Frederick et elle n'est pas contestée
- Les vierges sont élevées pour être sacrifiées donc acceptent leur sort (meilleure organisation du système religieux)
- Royaume paisible : maintenu d'une main de fer par une classe dirigeante qui élimine tout récalcitrant sans que le Retrahant n'en entende parler
- Royaume tolérant en dehors de ses frontières pas à l'intérieur
- Le despotisme est bel et bien présent
- Cruauté et Brutalité (tu peux admettre que nous essayons de donner une meilleure image de nous à l'extérieur tout en conservant certains aspects en interne).
- Bisounours, pas gentil pour les nouveaux comme moi

Pour finir, pour l'empersiste, le terme démocratie est inapproprié. Nous devrions parler d'oligarchie aristocrtique (suggestion), si nous voulons toujours que les seigneurs continuent à élire celui d'entre eux qui gouverne.

tu crois réellement que le fait de savoir qu'on est élevé pour etre sacrifié ne te donnes pas envie de te révolter ? xD Et puis, c'est de la vierge d'évelage, ça, que diable ! Ce bon Amk 'Cherk merite mieux ! Prennez de l'Empersoise, elles ont fait leurs preuves !

Le peuple aime son intendante ... ça ... J'vous rappele que votre peuple, vous l'opprimez, hein. Je connais pas beaucoup de peuple qui aime se faire opprimer. De plus, votre peuple est très largement constitué de voleurs, de brigands et autres des autres royaumes.

royaume paisible : je veux bien le croire.

Royaume tolérant : pour un pays qui est brutal, cruel et qui vénère un dieu des plus mauvais, je trouve pas ça logique du tout.

despotisme : encore heureux, c'est le principal trait du pays !

Cruauté et brutalité : les meilleurs exemples furent Sarenn, Deis et Cypher, à mon avis. Les autres, trop mou ^^

Bisounours : Bin oui, vous en venez à ne plus massacrer Empersiste, c'est là qu'on voit que ça cloche ...

Oligarchie aristocratique ? C'est la minorité des meilleurs des meilleurs qui gouvernent tu veux dire ? L'Oligarchie aristocratique, ça n'a pas de rapport avec un quelconque pouvoir aristocratique sur le pouvoir royal. Ca n'a pas de rapport avec un système de vote influent sur les décisions du Pouvoir "Central". Enfin, pour faire clair, tu n'as pas tapé dedans. Faudrait plutôt parler d'Intendant faible. Ou bien, comme pour Jacky Martel, je crois, on peut parler d'un conseil des Seigneurs qui viennent "nommer" un nouveau patron, donc d'un... heu... d'un pouvoir extraordinaire et législatif ?

Par pitié, n'appelez jamais l'ensemble de vos pairs compatriote, la foule, rien de plus ambigu, et surtout, quel seigneur, au moyen âge, voudrait se voir mêler à ses ch...serfs, hein ?

Enfin, pour le reste, juste quelques suggestions pour des points qui me paraîssent assez... heu...
Comme par exemple les récalcitrants. Avant, enfin : dans le Bg, on dit que les meurtiers et autres criminels notoires avaient le choix entre le pals et l'armée. Ce n'est plus le cas ?
Autre chose. Ca ne va pas à contre-pied du Bg que de faire en sorte que les prêtres de l'Unique (son nom donne pas mal d'explications sur son culte) soient tolérants avec les faibles qui sont étrangers à leur pays ? Ce n'est pas, tout simplement, une hérésie ? Ce n'est pas lorsque tous les faibles ploieront le genou, qu'Il viendra ?

Enfin voilà, j'attends avec impatience le Bg modifié dans sa globalité, mais je trouve, à regret, que vous semblez sacrifier le goût original et méchant de la Gramée pour la rendre politiquement correcte.

PS : Bah donc, la Gramée n'est ni un Etat despote, ni une Théologie, ni une Hiérocratie. Puisque le dirigeant est comme qui dirait tout puissant, qu'il ne contrôle pas le pouvoir spirituel, et qu'il respecte les traditions seigneuriales, royales, culturelles, écologique, mécanico-termporello-logiques, on peut dire que la Gramée est devenue une simple Monarchie.

touchez pas a mes vierges Empersoises!

liara devrez apprendre le subjonctif moi je dis, mais c'est tres subjectif comme remarque, et pas tres constructif sauf pour sa grammaire personnelle, enfin ce que j'en dis moi :p

Moi, c’est normal, tu sembles ignorer que les joueurs graméens sont sélectionnés par leur inaptitude à maîtriser l’orthographe.

Par contre, toi, tu devrais apprendre qu’une phrase commence par une majuscule. D’ailleurs, on met également une majuscule au nom propre. D’autre part, certains mots comportent des accents dans la langue française. Pour finir, sur l’emploi des temps, je néglige le subjonctif mais toi, tu ignores le conditionnel présent.

Enfin, ce n’est pas très constructif comme remarque sauf pour toi.

Liara a écrit:

Je précise la situation de la Gramée, bien que le BG est en cours de modification avec l'accord de son créateur.

Non , le BG n'est pas en cours de modification avec l'accord de son createur . J'ai dit que vous pouviez faire ce que vous vouliez de la Gramée , il y a une difference .

Le BG de la Gramée avait été crée pour voir des roleplays de pourritures . Des mecs qui auraient tués leurs enfants, juste pour plaire à leur dieu . Mais ils etaient un peuple tres "fin". Pas de grandes charges , pas d'épées à 2 mains , pas de gros bourrins quoi ...

Les joueurs de la Gramée ont interpretés le BG autrement , et en ont fait ce que vous en avez connu. Le BG Graméen n'etant pas celui que j'ai crée, j'estime que vous pouvez en faire ce que vous voulez . Un pays ou tout le monde est le bienvenu , ou tout le monde est beau, et ou les berserkers fleurissent au printemps . ( La preuve d'ailleurs, Liara est la fille d'une empersoise , chose qui aurait eté difficilement pensable en Gramée . Une etrangere, rendez vous compte )

Concernant les idees de democratie , de despotisme , de theocratie etc etc , je suis tout à fait pour que les gens innovent . Apres tout Retrahant reste un jeu de role , et meme si il est d'inspiration medievale , il ne l'est pas à 100%. Donc si un peuple a envie de se reinventer une democratie à la grecque , ou un regime communiste , qu'il nous epate par son BG.

La Gramée a évolué et a dénaturé le BG de Eklaan. Mais, je pense que nous faisons toujours du rp contrairment à d'autres territoires. Nous sommes mou, avons instauré une monarchie mais le territoire vit. Maintenant, les bisounours, je pense que je suis le premier concerné, peuvent s'en aller, il suffit de le demander...

De tous façon c'est normale qu'au fil du temps un territoire évolu et se détache du BG originel, mais il faut le faire de façon RP, c'est justement ce que nous essayons de faire en Gramée. Si tout était toujours figé le jeu lasserai vite un grand nombre de personne et tomberai en désuétude.
C'est mon avis et c'est je pense l'un des problème principal de certains territoire qui ont vu leur population d'écroitre.